PUCHARU LIGI - dyskusja

  • super_lamus
  • super_lamus's Avatar Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 years 7 months ago #26679 by super_lamus
PUCHARU LIGI - dyskusja was created by super_lamus
Witam wszystkich graczy SWOSa a przede wszystkim moich aktualnych rywali z Pucharu Ligi!!!

Z przykrością muszę poinformować Intermario, PABLOPS2, Domina oraz Spankina, że odmówiłem udziału w Pucharze Ligi. Związane jest to z niejasnościami jakie wystąpiły podczas ostatniej edycji oraz faktem jak rozstrzygane są kwestie sporne przez nadzorującego Puchar Ligi.

O tym, że terminy były mocno opóźnione, wiedzą dobrze wszyscy uczestnicy poprzedniej edycji Pucharu Ligi. Niestety takie przesunięcie spowodowało, że zbiegło się to z moim napiętrzeniem spraw, z którego to powodu byłem rzadziej na mirc, niż przez cały miesiąc. Trudno dociec jaki był powód takiego, a nie innego wyłonienia pary finałowej. Jedynym wyjaśnieniem jakie uzyskałem było wykazanie mojej pięciodniowej nieobecności na mirc - mało tego, dokonanego w jedynym z dwóch dni w ciągu wakacji, kiedy udało mi się (a raczej byłem do tego zmuszony) wyrwać z domu, a może w sobotę... Trudno mi to określić. Zaskakuje szybkość rozstrzygania i to tylko na podstawie samego mirc bez pytania czy dany gracz odzywał się do kogoś na gg. Akurat w minionym tygodniu byłem praktycznie cały czas aktywny (poza podanym terminem). Odpowiedzialny za przebieg Pucharu Ligi wymieniał mi punkt po punkcie wątpliwości jakie miał przy rozstrzygnięciu. Stale jednak pomijał fakt tego, że przecież ma mój numer gg - zakładam, że tak jest, bo pisywał już do mnie przy okazji poprzedniej edycji Pucharu Ligi. Wówczas graliśmy w specjalnym przedłużonym terminie z Champem - odbyło się bez problemu. Jak widać wiele się zmieniło od tamtej pory, bo choć RedHiney i Ironghost mogli i chcieli zagrać w sobotę, to - jak to RedHiney określił - już po frytkach .

Byłem umówiony na mecz z Ironghostem na czwartek po południu - tylko z tego powodu opóźniłem swój nagły wyjazd do Ostrowca. Ostatecznie niepotrzebnie, bo Ironghosta nie było - podobnie się zdarzało i w lidze, o czym już wiadomo np. Foce, ale przymknął na to oko. Do Foki zresztą odezwałem się w sprawie rozstrzygnięcia Pucharu Ligi i pozostawił mnie bez odpowiedzi. Wciąż liczę, że jakakolwiek się pojawi.

I tak już się rozpisuję, przerzucanie więc argumentów, które umieściłem w wiadomościach do Dżema byłoby tu dodatkowym zrzutem informacji. Poza tym to rzeczy znane, bo ujęte w regulaminie ligi polskiej - forum.sensiblesoccer.info/index.php?topic=3706.0
Niestety na Puchar Ligi obowiązują chyba inne zasady, wnioskuję tak przynajmniej z tego co napisał mi Dżem:
Pretensje o to, że komuś innemu przyznałem taki awans, przypominają przysłowiowe zachowanie psa ogrodnika i niestety są typowe dla naszych rodaków.
Dopóki nie zarzucisz mi stronniczości przy przyznawaniu takich gratyfikacji niestety nie masz poważnych argumentów .

Chciałbym wiedzieć, gdzie w regulaminie jest mowa o zarzucaniu stronniczości , gdzie mam o tym pisać i w jakiej postaci? Tutaj czy do Foki, na którego odpowiedź do tej pory czekam? Wreszcie: kto o tym rozstrzyga - bo jeśli osoba, która mi w ten sposób odpisała, jest to bezcelowe. Aby tak było, musiałbym być widziany jako nietypowy rodak - czyli taki, którego argumentacja jest brana pod uwagę. W sytuacji, gdy zwyczajne odwoływanie się do regulaminu ligi polskiej i zasad rywalizacji fair są porównywane do zachowania psa ogrodnika , pozostaje mi odmówić udziału w takich rozgrywkach bez ponoszenia konsekwencji, co jest i tak ustępstwem przy takich epitetach.

Wybaczcie, że tak się musiałem rozpisać, ale uważam, że wypadało wyjaśnić :)

Oczywiście w rozgrywkach Ligi Polskiej pozostaję, bo - w przeciwieństwie do Pucharu Ligi - posiadają zbiór zasad w postaci regulaminu, który jest podstawą do rozstrzygania kwestii spornych. Zdecydowanie przyjemniej jest grać na określonych regułach i móc traktować grę jako zabawę i zdrową rywalizację, zamiast gdzieś się wybraniać z rzekomej nieobecności i wyczytywać ideologiczne epitety na swój temat ;)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26681 by dzem
Replied by dzem on topic PUCHARU LIGI - dyskusja
Serpenth, pozwol ze przytocze fakty:

1. Nie rozegraliscie spotkan w terminie.
2. Moglem zakonczyc Puchar Ligi na fazie polfinalowej, uznajac tylko wyniki z grupy Champa, Lobo i Inblooma, ale zdecydowalem sie, jednego z Waszej grupy awansowac do finalu. Czesciowo dlatego, ze zawalilem jeden z terminow ustalenia par (o pare dni, za co przepraszalem w specjalnym poscie). Poniewaz byl to 30 wrzsien, nie moglem czekac pare dni na rozegranie Waszych spotkan, gdyz wtedy jeszcze mialem nadzieje na zakonczenie pucharu w terminie.
3. Tak naprawde nikt z grupy Seprenth, RedHiney, Ironghost nie zasluzyl na awans bo:
- nie rozegraliscie meczu,
- nie daliscie znac, ze nie mozecie dorwac przeciwnika
4. Jedyny przejaw checi rozegrania meczu przejawil RedHiney, ktory (jak donoszą wiarygodne źródła) bytował na #sensible i dopytywał się o przeciwników. Właściwie jest to bardzo mało, ale w tym wypadku podjąłem decyzję, że to wystarczy.

Z Serpenthem wymieniłem kilka postów, w których moja argumentacja właściwie się powtarzała (jego !seen z dnia po terminie pokazal 6 dni i 21 godzin jego nieobecnosci).
Serpenthowi tak naprawdę nie przysługiwał awans. Przyznałem go RedHineyowi, jako bonus (dodatkowy powód to że w całej edycji rozegrał tylko jedno spotkanie z powodu nieobecnosci przeciwnikow i wolnego losu). Jeśli miałoby dojść do jakiejkolwiek weryfikacji mojej decyzji to chyba tylko żeby RedHineya pozbawić finalu i zwyciestwo przyznac Champowi.
Stad moje skojarzenie z psem ogrodnika . Serpentha już za nie przeprosiłem, bo mimo, że moim zdaniem było trafione, to faktycznie jest ono uznawane za obraźliwe, a nie to było moim zamiarem.

Moja decyzja odnosnie RedHineya okazala sie błędna, ale nie proceduralnie, tylko personalnie, gdyż oddał on mecz walkowerem. Dlatego przy przydziale podium, uwzględniłem tylko wyniki grupy Champa, Lobo i Inblooma.

Serpenth, mamy inne spojrzenie na tę sama kwestię, ale mam nadzieję, że nie będziemy się musieli przez to unikać;-) Ponieważ, juz nie prowadze Pucharu Ligi, bede wdzieczny za Twoj udzial w kolejnych edycjach.

Pozdrawiam,
dzem





Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26689 by Intermario
Replied by Intermario on topic PUCHARU LIGI - dyskusja
@dzem - ja mam tylko organizera, ktorego zaraz Ci oddam, jesli wreszcie sie pojawisz....ktos musial utworzyc grupy na nowy sezon, btw nie rozumiem dlaczego wyciales sie z grupy A...dodalem Cie ponownie.

@Serpenth - nowa formuła powinna dzialac sprawnie wiec rozwaz swoja decyzje ponownie :)



!DONE

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • super_lamus
  • super_lamus's Avatar Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 years 7 months ago #26690 by super_lamus
Replied by super_lamus on topic PUCHARU LIGI - dyskusja

@Serpenth - nowa formuła powinna dzialac sprawnie wiec rozwaz swoja decyzje ponownie :)


Jeśli powinna , to może zadziała ;) W poprzednim sezonie polegałem na tym jak coś powinno sprawnie działać i zostałem za to wystarczająco nagrodzony.

Tym razem zostawiam to Waszemu zmartwieniu. Puchar Ligi odbywa się na nieokreślonych zasadach, które skłaniają do polegania na punkcie widzenia nadzorującej je osoby. Poobserwuję jak się to sprawdza, a w Puchar Ligi najwcześniej pogram w kolejnym sezonie. Najlepiej, gdyby posiadał jakiś określony zbiór zasad, bo w innym wypadku zawsze będzie za dużo miejsca do swobody decyzji prowadzącego.

Widzę, że Dzem dalej przytaczał fakty, a dla mnie jest jeden - ma mój numer gg i jeśli faktycznie byłem tak nieuchwytny, to co spowodowało, że nie odezwał się choćby słowem? Wyjaśnienia niewiarygodne, bo Dzema słabo pamiętam z uczestnictwa w mirc w sierpniu. Może był wtedy, kiedy mnie nie było. Szkoda dalej dyskutować, bo Foka kiedyś jasno i wyraźnie określił, dlaczego upublicznił nasze numery gg. Ale regulamin ligi swoją drogą, a zasady pucharu ligi swoją. Tu temat jest zamknięty.

Dla mnie ważne jest teraz zagranie ligi w 100%. Gdyby były takie zasady jak w Pucharze Ligi, pewnie wszedłbym sobie teraz na ostatni dzień rozgrywek i wykazał, że kilku rywali nie ma, wobec czego należą się walkowery. Na szczęście właśnie w Lidze wygląda to inaczej :)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26692 by dzem
Replied by dzem on topic PUCHARU LIGI - dyskusja
Serpenth, czy naprawde uwazasz, ze to ja powinienem szukac kandydatow i umawiac ich na mecze? W lipcu pare razy zrobilem tak w przypadku, gdy ktos mi zglaszal ze nie moze dorwac przeciwnika wiec podjalem sie mediacji. Widze ze chcialbys ze mnie zrobic swata na stale.
Jak dla mnie temat jest niewarty dalszej dyskusji, bo przez wiele pobocznych argumentow ktore obaj przytoczylismy, zapomniales o najwazniejszych: nie zagrales, nie zglosiles. Akurat te zasady sa wystarczajaco wyrazne. To ze komus udalo sie uzyskac dodatkowa szanse, a Tobie nie, ponownie przypomina mi pewne stereotypowo-ogrodnicze stwierdzenie. Wyciągnąłem, do Ciebie rękę na zgodę nie tylko na privie ale i na forum. Jak chcesz sie dalej nad tym wszystkim rozwodzic, to podaj w koncu jakies rzeczowe argumenty.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • super_lamus
  • super_lamus's Avatar Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 years 7 months ago #26730 by super_lamus
Replied by super_lamus on topic PUCHARU LIGI - dyskusja

Serpenth, czy naprawde uwazasz, ze to ja powinienem szukac kandydatow i umawiac ich na mecze? W lipcu pare razy zrobilem tak w przypadku, gdy ktos mi zglaszal ze nie moze dorwac przeciwnika wiec podjalem sie mediacji. Widze ze chcialbys ze mnie zrobic swata na stale.


Potrafisz wskazać, gdzie tak napisałem?

Jak dla mnie temat jest niewarty dalszej dyskusji, bo przez wiele pobocznych argumentow ktore obaj przytoczylismy, zapomniales o najwazniejszych: nie zagrales, nie zglosiles. Akurat te zasady sa wystarczajaco wyrazne.


Powód nie zgłoszenia podałem. Najszybciej jak mogłem. Wyjaśniłem jak się stało. Red Hiney i Ironghost chcieli grać w sobotę. Moim zdaniem to żaden problem. Z powodu nagłego wyjazdu nie zdążyłem zgłosić. Oni to zrozumieli, bo czasem takie sytuacje się zdarzają.

To ze komus udalo sie uzyskac dodatkowa szanse, a Tobie nie, ponownie przypomina mi pewne stereotypowo-ogrodnicze stwierdzenie. Wyciągnąłem, do Ciebie rękę na zgodę nie tylko na privie ale i na forum. Jak chcesz sie dalej nad tym wszystkim rozwodzic, to podaj w koncu jakies rzeczowe argumenty.


Moje argumenty opierają się na regulaminie ligi, co wydaje się rzeczowym argumentem. To, że przypomina Ci to stereotypowo-ogrodnicze określenie miałeś zachować dla siebie. Dopiero co za to porównanie przepraszałeś, a jak widać znów go używasz. Uświadamiasz tym samym, że faktycznie przy rozstrzyganiu kierujesz się osobistymi względami. Zarówno mnie, jak i wszystkich innych graczy mało obchodzi, kogo wpisujesz pod swój stereotyp typowego Polakiem . Postępujesz w sposób co najmniej obraźliwy i jeśli w taki sposób odbywa się analizowanie argumentów, to całe szczęście, że zrezygnowałem z Pucharu Ligi. Jak widać, gdybym wczoraj zmienił zdanie, pożałowałbym tego.

Jeśli zamierzasz odpowiadać, przedstaw zbiór zasad którymi się kierujesz, skoro odwoływanie do Regulaminu Ligi Polskiej przypomina Ci stereotypowo-ogrodnicze określenie. Jestem ciekaw jakie są zasady nietypowego Polaka .

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26765 by MaroJ
Replied by MaroJ on topic Re: PUCHARU LIGI - dyskusja
Ciekawa dyskusja. Serpenth, moze chcesz zostac prowadzacym Pucharu Ligi? Uregulowalbys wszystko czego Twoim zdaniem brakuje, a dodatkowo nie grasz w tym pucharze wiec masz wiecej czasu i moglbys prowadzic wszystko tak zeby bylo jak chcesz. Wiec?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • super_lamus
  • super_lamus's Avatar Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 years 7 months ago #26788 by super_lamus
Replied by super_lamus on topic Re: PUCHARU LIGI - dyskusja

Ciekawa dyskusja. Serpenth, moze chcesz zostac prowadzacym Pucharu Ligi? Uregulowalbys wszystko czego Twoim zdaniem brakuje, a dodatkowo nie grasz w tym pucharze wiec masz wiecej czasu i moglbys prowadzic wszystko tak zeby bylo jak chcesz. Wiec?


Wyjaśnij proszę jaki jest cel Twojego pytania i do czego się odnosi. Na pierwszy rzut oka wygląda jakbyś chciał wykazać się uszczypliwością, ale może jest zupełnie inaczej :) Trudno mi się ustosunkować do tego, co napisałeś, bo przedstawiona przez Ciebie propozycja brzmi zbyt ogólnie i... populistycznie ;) Sprecyzuj więc proszę, co masz na myśli.

Jakkolwiek - jeśli masz jakieś zastrzeżenia do prowadzenia Pucharu Ligi przez Intermario, ten temat jest najlepszym miejscem do wyrażania uwag i ich rozpatrywania. Z tego co jednak widzę nie uczestniczysz ani w lidze, ani w Pucharze Ligi. Tym bardziej dziwi mnie forma pytania, tak trochę za plecami Intermario. Ładnie tak? ;)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26800 by MaroJ
Replied by MaroJ on topic Re: PUCHARU LIGI - dyskusja
Uuu, wykazywales w powyzszych postach drogi Serphenth znajomoscia regulaminu, a jednak nie znasz go do konca. Jak przeczytasz punkt 10 bedziesz wiedzial czy taka wypowiedzia dzialam za czyimis plecami.

Faktycznie bylo to lekko cyniczne, bo jedziesz po Dzemie, ktory staral sie jak mogl, prowadzil to dla Was i tradycyjnie w zamian zamiast podziekowania dostal narzekania, tym razem od Ciebie. Nie wnikam czy sluszne czy nie. Wiec co Ty na ta propozycje, skoro chcesz wprowadzac lad i porzadek w Pucharze Ligi i zobaczyc jak to milo robic cos dla innych to propozycja jest calkiem powazna.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
16 years 7 months ago #26810 by dzem
Replied by dzem on topic Re: PUCHARU LIGI - dyskusja
Serpenth, pozwol ze wkleje Twoja pierwsza wiadomosc do mnie w tej sprawie:

Witam!

Odwołuję się do tej decyzji. Miałem grać z Ironghostem w czwartek. Specjalnie dla niego opóźniłem swój wyjazd (miałem się zjawić w Ostrowcu, ale byłem na miejscu w piątek). Red Hiney nie odezwał się w ogóle, a na gadu gadu byłem aktywny i widoczny cały tydzień do czwartku do około godz. 17. Czy istnieje jakieś wyjaśnienie co spowodowało, że RedHiney nie mógł mnie tak znaleźć? W piątek byłem znów.
Czekam na odpowiedź czym są te wiarygodne źródła . Jak jest z Ironghostem wie już każdy i jest sytuacją oczywistą, że celowo unikał gry ze mną w lidze - dziura w regulaminie na to mu pozwalała. Jakiś kolejny dowód? Teraz odezwał się do mnie na gg Ironghost. Jego pech, że akurat zasiadłem do komputera i od razu odpowiedziałem. Jak zwykle milczy - tak się działo również w meczach ligi polskiej.
Oczekuję na wyjaśnienia. W ostatnich dniach nie mogłem grać tylko od czwartku wieczór do piątku po południu. Czy na przestrzeni wszystkich ostatnich dni to był jedyny dozwolony termin gry?
Pozdrawiam
Serpenth


Post pochodzi z 1.09, czyli soboty. Ani słowa o jakichś zaplanowanych meczach z Red em Czy Iron em.
Widze ze w miedzyczasie dorobiles kilka spraw albo przynajmniej sugerujesz, ze od poczatku nie chcialem dac Wam szansy rozegrac zaleglych spotkan. Czy naprawde oczekiwales ze w odpowiedzi napisze: No ok, dobrze ze zglaszasz sie juz dwa dni po terminie, jak zagracie dajcie mi znac ? Odwolujesz sie do Regulaminu, a na jego podstawie, kilku powaznych graczy zostalo relegowanych z pierwszej ligi za niedotrzymanie terminu. Czyli dokladnie to co zrobiles Ty.

Powtorze: nie zagraliscie w terminie, nie zglosiliscie mi problemow. W tym momencie sprawa powinna sie zakonczyc.
Jednak, ze wzgledu na zawirowania wakacyjne, o ktorych wczesniej pisalem, zdecydowalem sie jednemu dac szanse (powtorze: mimo ze tak naprawde nikt nie zasluzyl). Ktos inny niż Ty dostal prezent, bonus czy tam dar. Klocisz sie o cos, co Ci nie przyslugiwalo. Jesli mialbym cofnac awans Redowi, to tym bardziej nie moglbym go dac Tobie. Stad moje skojarzenie z wiadomo czym.

Poniewaz zaangazowany jestes w ten przyklad, to wytlumacze to na innym.

Dzem i Dior graja w lotka. Dzem trafia jedynke a Dior nic . Obaj nic nie wygrali. Ale poniewaz losowanie opoznilo sie o pol godziny, a po jedną wygraną nikt sie nie zglasza, wiec totalizator postanawia jednemu przyznac te wlasnie wygraną. Dzem trafil jedynke, wiec to on dostaje nagrode. Drugiej wolnej nagrody nie ma, wiec w wypadku pretensji Diora jedyne co mozna zrobic to cofnac wygraną dzemowi. Tylko czy naprawde bedzie Cie cieszyc sytuacja gdy nikt nic nie dostanie?

Red trafil jedynke, w przeciwienstwie do Ciebie.

Jesli chodzi o miejsce w ktorym sugerowales ze powinienem byc swatem to prosze:


Widzę, że Dzem dalej przytaczał fakty, a dla mnie jest jeden - ma mój numer gg i jeśli faktycznie byłem tak nieuchwytny, to co spowodowało, że nie odezwał się choćby słowem?


Jesli dla Ciebie fakt jest jeden i jest on taki jak powyzej napisales, to gratuluje wybiórczości.

Popieram propozycje MaroJ. Prowadzenia PL nie traktowalbym jako kary (bo prowadzenie rozgrywek to fajna sprawa) tylko mozliwosci spojrzenia na sprawe od drugiej strony.

Pozdrawiam
dzem

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Time to create page: 0.209 seconds
Powered by Kunena Forum